伊莉討論區

標題: 淺談我個人贊成選手減少甚至不加入中華隊 [打印本頁]

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 01:26 AM 標題: 淺談我個人贊成選手減少甚至不加入中華隊

本帖最後由 Hokou 於 2015-12-21 01:28 AM 編輯

[attach]112233899[/attach]

既我寫了那些年我們所追隨的中華隊王牌投手們以後，看到了許多人的留言，心裡其實有一些話想要跟大家聊一下，所謂的中華隊，它所產生的問題有多大，不僅僅是對選手，對國家本身而言也是。

不可否認的地方在於每個人都希望可以為國家爭取榮耀，光耀門楣。從以往中華隊的刻苦環境到了現在，卻沒有什麼太大的改善，這是國家應該要檢討的本質問題，也不應該用鴕鳥心態的要求選手接近無酬或是無條件的以為國爭光的名義來欺凌與壓迫選手加入中華隊。

我相信2013WBC在日本的時候，中華隊員們，早餐竟然沒有提供，還是時任中華職棒會長的黃鎮台緊急要求趕快以聯盟經費去買早餐給球員用膳才把這個問題解決。這麼基本的問題，中華棒協還有更高層的體育署竟然置之不顧，也沒有事前先安排好，才出現這麼大的烏龍，可見我們的選手與教練們，到底是有多麼的不受照顧。

[attach]112233968[/attach]

每位選手都有自己的生涯要照顧，甚至有許多是關鍵時期，必須要放手一搏的時刻。每一次的國際賽都是在球季結束後的休賽季。對於一位選手休息時間不夠，必須提早開機，這就已經是非常具有風險性的事情了，更何況還沒有受到國家無微不至的照顧。

搞清楚，這是國家性質的比賽。任何賽前的組訓與食衣住行甚至是基本的保險權益都必須得先處理好，提供好的環境，讓選手無後顧之憂並且安心的為國家而戰才是我們要做的。

我很常聽到有人說，「陳偉殷怎麼都沒加入中華隊」而是必須在自己的球員生涯與中華隊之間做取捨。況且過去他在04雅典奧運跟08北京奧運都有披上中華隊球衣為國出賽的，別冤枉他。
[attach]112233902[/attach]

想想陽建福，這個無役不與，只要行有餘力一定事必躬親的王牌投手，多邊操，最後是什麼下場，結果國家給了他什麼，我相信不用我明說，大家心知肚明。加上這一次的12強，竟然因為保險沒有幫球員妥善的保障權益，而引發球員工會乾脆拒絕參賽，最後才逼迫我們的國家才幫他們處理好保險，感覺非常心不甘情不願，甚至還想扣球員帽子，說他們不想為國爭光，真是啼笑皆非。

還有未加入職棒的潛力新星王牌投手，每一場都以不同角色上場，無論是先發、中繼、後援樣樣來。好像中華隊只有他在當投手一樣的操.....

[attach]112233906[/attach]

許多的選手，單一年份還曾經連續參加兩次的國際賽，使身體迅速的變成非常弱的狀態，加上開季在即，完全沒有休息，大小傷不斷，真的是非常的慘烈。

陽建福已經說過，再來提一下陳鏞基、高國輝、曹錦輝、姜建銘，很多很多，包括現在的陽耀勳，這都是很著名的例子。

[attach]112233905[/attach]

過去他們不管是在日職還是美職，都算是衝刺的時刻，必須得好好休息，也都差不多底定可以往更高的地方奮鬥。陽耀勳的血染褲、曹錦輝的指甲裂開，其實還有很多，或許當下拼鬥是覺得為國，但是國家又為了他們做了什麼

陳鏞基受傷以後，沒多久就從美職離開，高國輝也是如此，結果才發現國家竟然沒有完整的保險制度給予他們補助，受傷開刀還得自己掏腰包，真的不知道是該哭還是該笑。

比較幸運一點的，就是沒受傷，但是狀況整個被打亂，到了球賽開季以後，完全走樣，最後只能黯然的低頭走下投手丘。不管對於投手還是打者，沒有獲得休息時間充足，而貿然提早開機，受傷的機率都會提高，就算沒受傷，積勞也將不振，那樣的過程是很艱辛的。

[attach]112233969[/attach]

非常愛國的陽岱鋼，這一次也拉傷了大腿，幸虧無大礙，否則他今年是與火腿的第二年合約到期。你就會知道，如果他受了大傷害，很有可能會就此無法再留在日本職棒，甚至球員生涯都得暫時中斷，那會是有多麼大的慘劇轉變。
球員本身有自己的人生要奮鬥，就以陳偉殷來說，過去在中日龍，也是變成王牌投手，但是要轉美職拼鬥的時候，你只能先婉拒國家隊的徵招，因為只要受傷或是你狀況因此而走樣，你就失去了美職的門票。到了美職以後，你是在40人保障名單內的選手，自然是無法接受徵招，球隊也不會答應的，這就是為了要保護選手，而不是被國家隊用壞了，球隊還要自己吸收，並且全權負擔球員的各種醫療費用。

[attach]112233903[/attach]
(曹錦輝在04雅典奧運手指受傷)

所以在個人生涯的考量與國家沒有完整保障球員權益的保險制度或是食衣住行的安排下，球員要更加慎選考慮要不要代表這個官僚又酬庸的體制下所產生的中華隊拼命，那真的是充滿高風險性的選擇，於是我個人甚至認為有大好前途的選手，可以暫緩參加中華隊，直到國家有所改善才考慮。

這有點像是王建民一直不回來中華職棒的想法一樣，因為他就是明白中華職棒太過封閉，而且沒有真的FA制度，對於球員的保障也非常的少，舞台也小，所以寧願在美國發展也不回來。在這點上，我是舉雙走贊成，有點類似於國家隊與選手之間立場的縮小版。

別再說什麼球員不想為國家比賽，表現給大家看。也要看看國家是否真的有做好事前與事後，對於選手照顧妥善的完整制度，否則就別談什麼代表中華隊出賽了，因為真的是拿自己的生涯來賭。

贏了，一堆官員邀功，然後發了一些獎金給選手，有些甚至還要抽成繳回該協會，而這些官員一毛都不用吐，還可以在那邊沾光的說，「都是我們的功勞」反之，中華隊表現不佳，選手又受傷了，那麼所有的輿論報導都是在講教練團怎樣爛，選手又怎樣表現糟糕，好像我們的棒協和體育署都沒有責任，而且都消失撇清的乾乾淨淨。

大家都沒有去了解，本質上我們的國家是否有做到照顧好球員的飲食居住與訓練的場地是否有著落的責任。

別再怪球員不加入中華隊了，我倒希望他們都不參加，讓政府立即做改善，逼他們建立這個完整又完善的制度。球迷別因為他們沒參加而怪他們，這不就變成了這些官員的幫兇了嗎，「要選手拼命，又不給選手保障權益」

我是選手的話，心裡會覺得，「我是瘋了，才加入中華隊」

[attach]112233904[/attach]

你們要我們為國爭光，那誰要為我們保障權益

https://www.youtube.com/v/?v=v1Ezpe3_2Ss

作者: 黃金先生 時間: 2015-12-21 02:41 AM

反過來說
如果癥結點不改變, 那麼就算是明星選手減少或不加入
也依然只能被扣上不夠愛國的帽子
再加上媒體的推波助瀾
還是免不了被聚焦在質疑這些明星選手的愛國榮譽心上~

況且, 明星選手不參加
棒協還是可以徵招其他球員甚至業餘選手來組隊
反正贏了是賺到, 輸了也有替死鬼可以推責..

真要說的話
教練團與選手們要願意站在同一戰線上發動抵制
由明星球員來做號召與公開說明
加上教練球員們的拒絕參賽
讓體制被攤出來公開質疑與檢討
再趁勢要求修改與承諾
或許整個大環境才有被改變的可能吧

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 03:30 AM

黃金先生發表於 2015-12-21 02:41 AM
反過來說
如果癥結點不改變, 那麼就算是明星選手減少或不加入
也依然只能被扣上不夠愛國的帽子

所以這次球員工會願意硬起來，甚至打算不讓中華職棒的球員參加12強就還不錯
我個人對於胡金龍這個會長，真的有好感，算是敢做敢當的，這樣就對了
期待未來可以更好

作者: dunkylu 時間: 2015-12-21 08:38 AM

那你有沒有想過
有多少選手是靠國際賽一戰成名才有辦法站在這個舞台上?

作者: pop995544 時間: 2015-12-21 08:50 AM

大大的淺見.....
其實每當有國際賽要舉辦...相同論點的想法就會出現
無奈球迷實在沒權利去決定甚麼
體育署、中職、棒協、中職球團高層、球員工會等等
如果不整合出一條完善溝通管道
球員只能默默接受高層、國家的安排
真正敢發聲拒絕參加徵召的...只有大咖球星

很諷刺的一點....
贊成選手減少甚至不加入中華隊
但是.....
球員卻必須透過國際賽的好表現~~黃袍加身
為自己爭取挑戰更高層次的棒球殿堂或更好的薪資

目前台灣的棒球....要的不是一飛沖天的大改變
現在開始可以一點一點慢慢改善
有改善就有進步空間
這才是球迷所樂見的

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 11:33 AM

dunkylu 發表於 2015-12-21 08:38 AM
那你有沒有想過
有多少選手是靠國際賽一戰成名才有辦法站在這個舞台上?
...

這點沒有錯，但是我在講的是基本應該要有的權益。

你想想，選手既然是為國打球，那麼國家當然有義務要在培訓到比賽結束的那一天，
都把選手照顧得好好的，而不是還得要選手自己去承擔一堆專業比賽外的雜務事情，
例如早餐有沒有著落這類的東西

而且我覺得很多人都忘了，國家圖的就是個名譽，在國際上的名次。
拿到了獎牌，那都比選手個人的成就價值還要高

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 11:35 AM

pop995544 發表於 2015-12-21 08:50 AM
大大的淺見.....
其實每當有國際賽要舉辦...相同論點的想法就會出現
無奈球迷實在沒權利去決定甚麼

既然做不到，也沒辦法改善的話，那選手就可以自己決定要不要加入中華隊
我是很樂見選手可以多考慮，要加入當然好，但是別在自己的生涯的重要轉淚點
像這次，我就不太贊成陽岱鋼參加，因為這是他第二年合約到期，必須重新談約
他也才剛傷癒不久，非常危險

那是他沒受傷，如果他受傷了，你想他的職業生涯會有什麼樣的變化，不可不慎

作者: cck90609824 時間: 2015-12-21 11:40 AM

這是台灣很不健全的棒球環境造成的.
選手如果沒靠國際賽發光.不容易被發現.
(駐台球探挖高中生價碼都不會太高....)
等於國際賽認證是關鍵...
我只是想球員要有拒絕的勇氣.
至於某旅日球員...是他自己也很想打吧.
捐錢公益絕對是好事.但也搞得自己像明星一樣了..

作者: ivan_su 時間: 2015-12-21 12:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: pop995544 時間: 2015-12-21 02:28 PM

本帖最後由 pop995544 於 2015-12-21 02:29 PM 編輯

Hokou 發表於 2015-12-21 11:35 AM
既然做不到，也沒辦法改善的話，那選手就可以自己決定要不要加入中華隊
我是很樂見選手可以多考慮，要加 ...

球迷不是球員...並不清楚球員心裡真正的想法
小弟清楚的是....
球員要想有名聲...除了在職棒場上有好表現之外
靠的就是國際賽了
陽這球季有受傷...才恢復沒多久...為甚麼還要加入中華隊
這點小弟也很納悶....
也許是種著責任感吧...
這並不是說...打國際賽保障沒做好...球員就擺爛或不打

這次的12強...中華隊的球員保障...
在中職、球員工會發聲後...終於有了些許改變
算是小小安慰啦
雖然這次12強中華隊輸多贏少...但都已經很盡力了
而這次很少見...成績不理想...漫罵聲卻比較少
也許這就是改變吧
希望下次的國際賽事...聽到的是....
可以怎樣做...會更好
而不是.....
既然沒什麼保障...那就不要打

多點正面能量、少點負面批評
這才是對台灣棒球有幫助

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 04:43 PM

pop995544 發表於 2015-12-21 02:28 PM
球迷不是球員...並不清楚球員心裡真正的想法
小弟清楚的是....
球員要想有名聲...除了在職棒場上有好表現 ...

恩，大家都希望可以更好，不過去看看棒協的態度，令人作嘔
所以下次一定要態度更堅決與強化一點，推動完整制度的落實，這樣就可以保障球員了
而不是球員還要擔心自己受傷，沒有錢去付手術和復健的費用

作者: 黃金先生 時間: 2015-12-21 07:28 PM

Hokou 發表於 2015-12-21 03:30 AM
所以這次球員工會願意硬起來，甚至打算不讓中華職棒的球員參加12強就還不錯
我個人對於胡金龍這個會長， ...

沒錯
這次胡金龍的表現算是為選手們出了一口氣
但是相對而來
當時他也成了所謂的"箭靶"
在未來會不會被棒協之類的清算報復也沒人知道..

所以還是希望能有更多明星選手與教練一起站出來發聲響應
才能讓問題更被受到重視

作者: 黃金先生 時間: 2015-12-21 07:46 PM

pop995544 發表於 2015-12-21 02:28 PM
球迷不是球員...並不清楚球員心裡真正的想法
小弟清楚的是....
球員要想有名聲...除了在職棒場上有好表現 ...

所謂的保障
不啻亦是個吸引更多明星球員加入的誘因

對球員來說若是能夠無後顧之憂的比賽
當然能夠更提高球員的參賽意願與拚勁
對於中華隊水準, 比賽精采度來說都是件好事

轉型之際必然會有陣痛期
拒絕參賽只是最後的手段
這類問題已是台灣體育界長久以來的弊病
若能藉由最受關注的棒球來做起
相信對未來整個台灣體壇來說都會是件好事

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 08:14 PM

黃金先生發表於 2015-12-21 07:46 PM
所謂的保障
不啻亦是個吸引更多明星球員加入的誘因

所以真的希望選手和教練可以跟球員工會一起聯合抵制，讓制度落實，
照顧整個中華隊的出賽到結束這樣才是對彼此都好的。

其實高國輝腳骨折這麼嚴重的傷，就是因為國家沒幫他負擔，
還好水手願意簽他，才有受到照顧的

作者: x22811750 時間: 2015-12-21 08:16 PM

沒有發現美國日本的做法嗎??
讓未開發新秀去打
有本事打得出成績
那就有可能被看上倪福德就可一個好例子
相對的有未來性的球員去磨練
這些做法很適合
而有心想要挑戰更高層次的球員也歡迎林智勝
而球員工會這次做得確實不錯
畢竟國家只想要利益
從不管球員死活
一直看棒球來沒有變過的問題

作者: asher02 時間: 2015-12-21 08:40 PM

棒協沒有足夠的奧援卻想邀兵

難怪會被打臉

作者: tim0130 時間: 2015-12-21 08:51 PM

從另一個角度來看~

我覺得台灣的OOXX運動協會都該關了~

瘋路跑多年~瘋出個"移動式嫌惡設施"

香港渣馬都升格金級賽事了....

話說世界12強成績不理想...漫罵聲卻比較少...

我覺得是球迷認清事實了...

作者: 黃金先生 時間: 2015-12-21 10:49 PM

x22811750 發表於 2015-12-21 08:16 PM
沒有發現美國日本的做法嗎??
讓未開發新秀去打
有本事打得出成績

先猜沒有教練團敢這樣做

打得好就是教練團有眼光
然後全國普遍認為台灣整體棒球水準有多高
隨便派些新秀球員去打都會有好成績..
更可以證明目前的官方資源投入已經足夠
於是基層繼續苦哈哈

打不好不知道會被罵得多慘
一堆網路教練一定開始批判
更不用說還有來自官方高層的壓力
再加上缺乏明星選手, 經濟效益稅減
我想不會有人想去擔這些責任..

作者: Hokou 時間: 2015-12-21 10:52 PM

tim0130 發表於 2015-12-21 08:51 PM
從另一個角度來看~

我覺得台灣的OOXX運動協會都該關了~

我覺得是球員也認清事實了，那就是棒協與體育署真的不照顧球員。
又看到這麼多前輩因為這樣一個一個殞弱，所以會更加謹慎的考慮是否要加入中華隊
像陳偉殷，08北京奧運以後，一個是考量剛生孩子，另一個是就是現在爭取大聯盟約
怎麼可能加入國家隊

我覺得這樣才是好的，有規劃，可以才加入國家隊，否則還是以自己的生涯為重吧！
你不保護自己，沒有人會保護你

作者: tim0130 時間: 2015-12-22 08:58 PM

不過老王要是身體健康~

穩坐大聯盟先發~

經典賽也未必會出賽~

不過我是相信~2013年若前進美國舊金山...

殷仔是很樂意出賽的~

作者: Redhotkop 時間: 2015-12-22 09:19 PM

最可笑的是，球員需要放話威脅以得到自己該有的權益。這本來就是該有的還需要人家講！這樣棒協跟世界盃的非洲球隊有甚麼不同！

作者: freedert 時間: 2015-12-22 09:34 PM

這是一個從以前到現在一直存在的問題無解

作者: 96401122 時間: 2015-12-22 09:42 PM

沒辦法國家榮譽擺在那我們的球員就那幾個在打

作者: Kimbrel1 時間: 2015-12-22 11:06 PM

球員其實很兩難
真的想打但沒有保障很難讓人接受

作者: chieh787878 時間: 2015-12-22 11:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ch85125993 時間: 2015-12-23 12:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: longco 時間: 2015-12-23 01:05 PM

要好好培養選手才重要不是加不加入中華隊

作者: Handky 時間: 2015-12-23 01:30 PM

美國大聯盟的頂級合約選手不會打國際賽的就是如此

作者: lina950 時間: 2015-12-23 01:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Hokou 時間: 2015-12-23 07:53 PM

lina950 發表於 2015-12-23 01:59 PM
雖然這種作法挺極端的，但我相當認同原PO的看法。
在棒協這些高層和整體制度沒被改革前，"中華隊"不過就是 ...

我是很悲觀看待體制在這方面做改進，除非整個崩壞，讓他們知道自己的烏紗帽不保
才有可能，否則他們一樣過爽爽的，其實無所謂
另外球迷的癡情力挺，還有酸民的言論，都是幫助他們的利器

作者: bigpig2 時間: 2015-12-23 09:40 PM

台灣的選手數量不及美日韓
所以各國的組隊模式不見得適用台灣
重點應該不是選手是否該拒絕徵招
應該是國際賽真的明確分級
只有類WBC的一級賽事才要動員徵招

作者: chan0929 時間: 2015-12-23 09:57 PM

認同一半..但也不能因為一些事情就都說NO~~這樣就沒有神風特攻隊了~

作者: coolspace 時間: 2015-12-24 01:42 AM

培訓隊說實在可以以國家+找企業冠名打職棒、二軍或業餘賽事，每次國際賽再依比例加入少許職業球員，往往臨時集訓的中華隊，實力看好但卻輸在臨場經驗、團隊默契

作者: 道地 時間: 2015-12-24 04:03 AM

臺灣國家就只看成績阿老實說跟本不關心球員的狀態阿

作者: frank048.tw 時間: 2015-12-24 02:33 PM

常常就是以國家榮譽的大帽子扣在選手頭上
這樣真的十分不公平

作者: natsume0511 時間: 2015-12-24 06:02 PM

沒法度

光是兵役問題

就讓球員不得不打

這種情況是誰造成的

重申

別說球員不愛國

看看蔡仲南,看看陽建福...一堆曾經為中華隊(棒協)長期征戰的球員

現在情況是如何

棒協有對他們噓寒問暖過嗎?

作者: 走到你前面 時間: 2015-12-24 06:40 PM

而且我覺得台灣工會態度一直都很軟...
如果早早像南韓那樣鬧到全國都知道
或許台灣職棒的改革進步會更快

作者: levep0424 時間: 2015-12-25 03:14 AM

現在趨勢都這樣
所以賽程規模就會受到限制

作者: nana999 時間: 2015-12-25 11:12 AM

個人覺得應該是要落實比賽分級制度
該誰負責就交由誰
台灣就是業餘棒協和中華職棒一直糾葛
既然雙方不能合作
為何不乾脆各自負責
而棒協的球員來源應該是那些未打職棒的球員
事實上台灣的業餘球員人數是非常多的
甚至還有很多是準備打職棒的準職業球員
若是棒協用心在三級棒運的推廣和業餘棒球的發展上
我不相信中華業餘隊實力真的會比其他國家的業餘隊差

當然如果是大家都派主力的職業球員參賽的國際賽
如世界12強和經典賽
這就可以由中華職棒負責
這樣球員甚麼時候需要參加什麼賽事大家都很清楚
而且也才能真正組一隊最強的國家隊
這次的12強找了很多業餘和旅外球員
老實說把整體實力往下拉了
呂彥青,羅國華幾乎不敢用
在投手戰力這麼缺乏的情況下
居然還要讓出一些名額給不能用的球員
中職得投手真的會比較差嗎
陳禹勳在中職被打好玩的
但是這次12強卻表現得很不錯
也說明不是在中職壓不住的投手就真的不能用
官大元和林羿豪是今年中職的中繼前二名
但是卻沒入選
這是不合理的選人策略
王溢正是本土最多勝投手
而且在剛落幕的總冠軍戰差點投出完封
也沒有入選
如果是因為國家隊的投手實力太強才沒入選還算合理
問題是明明是有投手實力不足的問題
卻還必須選擇一些明明實力不足以應付該項賽事的球員
這才是最大問題

我想表達的是
如果能夠把所有比賽分類並落實
球員可能早在幾年前就知道可能會參加什麼賽事
自然會有所調整和準備
對於球員的影響和衝擊也會比較輕微

作者: Hokou 時間: 2015-12-25 12:18 PM

nana999 發表於 2015-12-25 11:12 AM
個人覺得應該是要落實比賽分級制度
該誰負責就交由誰
台灣就是業餘棒協和中華職棒一直糾葛

恩，比賽分級徵召這樣的說法，大家提出來已經非常久了，但是棒協和體育署還是忽略不見
我文章會說乾脆不要參予徵召，或是個人覺得一切都上軌道，想為國家爭取榮耀再參加

第一就是因為這些制度和心態都沒有任何改善的情況下
第二就是自己的狀況完全沒問題，有餘裕參加國際賽

因為這麼多年看下來，真的不期待我們的政府真的把比賽徵招分級制了，
原因為何，就在於一直以來的官僚與老大心態，成全自己的利益，犧牲選手的權益
那麼就不要怪選手不參加徵招，不為國家出賽

真的是你們一點都不照顧我們，該負的責任也不想負責，等於是屎缺的概念
我只要參加，表現不好責任都在我，沒受傷就該感恩，有受傷，我還得自己吞下去，
那誰要對我負責

表現好，體育署棒協甚至整個政府都來沾光，接著我就會被瘋狂徵招，對我也沒好處
現在就是這麼扭曲的狀況

作者: yswing 時間: 2015-12-26 01:14 AM

代表國家的國家隊員
國家照顧好他們
這不是天經地義的基本嗎??
做不到~做不好~那還有什麼好說的~~

作者: w62455772 時間: 2015-12-26 01:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: outfielder 時間: 2015-12-27 01:59 AM

對於棒協來說，以往被徵召的球員只要受傷，那就是兔死狗烹，要球員自己看著辦
獎金也是棒協自己先拿夠再說
要不是職棒工會硬起來要求基本的保障，棒協一定是繼續裝死

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www18.eyny.com/)