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標題: 其實教練數量很重要 [打印本頁]

作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-2 01:53 AM 標題: 其實教練數量很重要

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作者: 葉子熊熊 時間: 2013-7-2 01:56 AM

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作者: sllu1786 時間: 2013-7-2 02:29 AM

教練是很重要,但會打球不一定是好教練,台灣從基層到職業隊一直都缺教練常一人身兼數職,因為經費的缺伐所以球隊教練都是最低限度人數,台灣的教練都是由球員退役直接轉換,這樣並沒有絕對的好或不好,只是在觀念上會有守舊的感覺一些常年的漏習會無法改正一直傳承下去,或許有比較認真的教練會時時刻刻不斷自我充實,但畢竟是少數,人才的培訓是很重要的,不只球員要培養,教練更是需要養成,台灣這方面一直做的很差也很不重視.

作者: hh50613 時間: 2013-7-2 02:38 AM

只能說必要的教練是沒錯
不過教練太多變成保母也就不好了
職棒球員還是要又一定的自主性
不過教練這方面就不說了
其實重要的還是防護員阿

作者: katsuhaya070 時間: 2013-7-2 04:08 AM

日直居然分工這麼細~連變化球都有專門教練~讚

作者: rosebanana 時間: 2013-7-2 05:31 AM

球員也真是辛苦，要面面具到，所以好教練真的很重要，要傳道也要能解惑。

作者: a5835907 時間: 2013-7-2 06:34 AM

能分工當然是對球員~對教練都好啊~~
這樣教練也不用一心多用~~畢竟教練不是萬能的~~有他擅長的項目~也有教練不擅長的項目
所以針對球員需要加強的地方找對教練去指導很重要吧

作者: ubs 時間: 2013-7-2 06:51 AM

每個人都有擅長、不擅長的項目
不知道這是不是有這樣多教練存在的原因之一....

作者: ryan8253 時間: 2013-7-2 08:33 AM

老橫田去了西武啊?
教練...應該也不是幾人就夠的問題，要各司其職吧!不然像兄弟搞的選手兼教練，能顧的好球員嗎?又或者，能顧的好自己投球的本分嗎?各司其職，分工合作吧!
美日都朝這方面前進，台灣...

作者: yz2285 時間: 2013-7-2 08:48 AM

教練多就是能把訓練項目細部化

作者: kevin3q1725 時間: 2013-7-2 10:18 AM

美國的教練確實分工的非常的細!
不過台灣就沒有這麼的全面~應該要斟酌一下~

作者: longco 時間: 2013-7-2 10:27 AM

台灣的隊很多項目都沒要請教練來陪在選手邊,使得台灣運動都成長不了

作者: michael80 時間: 2013-7-2 10:27 AM

台灣最大的問題就是把退休沒多久的球員直接推上來當教練而沒給他們適當的教育跟培訓
繼續這樣子的陋習就算一個球員搭一個教練效果也不會太好

作者: maydaypipi 時間: 2013-7-2 10:34 AM

數量固然重要　質我覺得更重要　多但不會教又有甚麼用　道理就跟將軍一堆卻不會打仗一樣

作者: neilhi 時間: 2013-7-2 10:42 AM

超喜歡橫田久則的他那顆指叉球真是犀利到爆太強了

作者: bufslk 時間: 2013-7-2 10:44 AM

教練的工作現今也是分工在走，特別是國外細膩的程度有時候讓人大吃一驚呢！

作者: popkhsshane 時間: 2013-7-2 11:39 AM

術業有專攻....
日職的細膩度，再經典賽就可看得出來
陽岱剛盜壘失敗就是個例子
因為陽跑到2壘的時間，和投手投傳到2壘間的距離的時間
陽慢了0.02秒...這個情蒐...我想也是教練團作的統合...
教練多..可提供資訊以及經驗及及技術也多..相對的要花的錢也多
如何經營..也是要看球團是否也要培養日後球員轉教練

作者: Selephant 時間: 2013-7-2 11:55 AM

看到橫田
就想到兄弟的教練團
似簡陋了些...
投手教練葉詠捷
太嫩、太菜了
好像只是總教練的傳令兵...

作者: drummary1 時間: 2013-7-2 12:49 PM

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作者: la612 時間: 2013-7-2 01:25 PM

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作者: agamakfg 時間: 2013-7-2 01:34 PM

這還只是檯面上的名單事實上日職十二隊除名單上的教練以外
還有球探部及育成部隨時為球隊蒐尋更多的新進人才以為後備或培育之用
更不用提情蒐加分析部門的運作遠遠比台面上要龐大許多
以台灣的發展還有很大進步空間球員在球員後期也需要開始以老大哥身分傳承經驗
另外多參與教練研習多拿點教練資格老邦教練就是很好的例子
累積經驗也不是幾年內可以完成觀念與結構都有待桃整所以多給點機會和時間吧

作者: 330033 時間: 2013-7-2 01:40 PM

教練這個職務，在某隻球隊老闆的觀點之中，是給球隊中不符合戰力的人來當，主要目的在於省錢，至於成績好壞、是否能夠勝任職務都不重要，只要高興，就算是補手也能當投手教練

作者: 王牌QQ 時間: 2013-7-2 02:22 PM

其實教練不用多只要不是選手兼教練或著是硬拉上來當教練教練找專業點的
常常看到打不好明年就變教練了

作者: 吳無00147 時間: 2013-7-2 02:27 PM

教練分工越細越能掌握得越好,當然這跟教練的人數與品質有很大的關係

作者: wilsonno1 時間: 2013-7-2 02:40 PM

330033 當有補手當投手教練，在一軍打擊率兩成四、七轟當打擊教練，不到30歲就當教練，我就對中職教練團感到可笑了

說真的，好球員不一定是好教練，不好的球員也不一定是很爛的教練，投手教練也不一定要是投手出身。譬如說紅雀隊很有名的Dave Duncan投手教練，他的球員時代就剛好是個捕手，還是個成績不怎麼出色的捕手。另外洋基隊的Kevin Long球員生涯沒上過大聯盟，就算在3A的打擊成績也不怎麼樣，但是他還是洋基隊的打擊教練。

有看過"魔球"這部電影的話，就知道裡面最後打出再見全壘打的Scott Hatteberg曾經說過:
「這就是為什麼差勁的打者反而會成為最棒的打擊教練，他們不會逼你學他們，因為他們當年太爛了。」。

這句話的意思並不是說所有爛打者都可以成為很棒的打擊教練，而是要成為教練的重點絕對不是你的球員生涯打得有多棒多出色，而是你在教練領域的專業程度有多少。天生好手很自然的打好球，就有較大的機會認為其他人也能按照他的做法跟他一樣出色，會把自己的經驗強壓在選手身上，而成績不好的教練則不會。

因此，對教練的批評應該針對於該教練的專業程度，而並非其球員時期的生涯成績

作者: masanori7012 時間: 2013-7-2 03:04 PM

職棒教練團基本就是個小內閣各司其職
台灣某些球隊甚至跟業餘球團一樣教練是少之又少
專業知識也不足夠真的是很可惜呀

作者: a1510265 時間: 2013-7-2 03:16 PM

分工跟質量都很重要~主要也要教練會叫

作者: martcharlie0 時間: 2013-7-2 03:54 PM

質量也重要且明星球員退下的不一定都能當好教練

作者: rockkarl123 時間: 2013-7-2 05:15 PM

好令人懷念呀!!
跑去西武當教練呀!!

作者: tw54321tw 時間: 2013-7-2 05:37 PM

能夠打職棒的選手，在體能與技巧上當然是要有一定的程度與水準，教練的工作應該比較偏向戰略的指導及協助球員狀況調整。在這種狀況之下，能分工細膩一點當然也會有比較好的效果，這當然也是無法超越日本職棒的因素之一。有專職內野及外野守備教練，可以針對各球隊打者特性來分析，提供球員落球點位置機率，制定防守策略，就比較容易壓制對手的攻勢。投捕及打擊教練也是一樣，若可以針對打者習及投手的習性加以分析，提供球員建議，也能有效提升球員的成績。美日職棒的運動科學與分析技術，也是提升球員表現很重要的一環，要提升台灣的職棒水準，值得學習。

作者: vsperry 時間: 2013-7-2 06:11 PM

西武王朝的球員好多都在教練團中噢

作者: sssong0012 時間: 2013-7-2 06:20 PM

教練團的人數跟分工細膩度，多少跟職業運動的強盛與否有關係。
日職跟 MLB 都是國內年輕球員想挑戰的舞台，
嚮往是有其道理的。

作者: minas12 時間: 2013-7-2 06:46 PM

以目前中職的狀況,質比量更重要
而且不只中職,三級棒球也很缺好教練

作者: 五木一雨 時間: 2013-7-2 06:57 PM

若是義大的話
就看其他教練或是資深球員去支援和互相提醒
另外守內野也是會一點外野
對我這義大迷來說
我只關心二軍投教......

作者: kou1985 時間: 2013-7-2 07:19 PM

看了原文說真的不知道重點是什麼
義大二軍教練算完整的
你去看兄弟二軍比賽3壘指導員、1壘指導員有時候都是球員當的
小振振躲吹電風

作者: kyoandgto 時間: 2013-7-2 07:24 PM

我是知道美職的執導是很分工的
沒想到連日職都很分工..

作者: 李凌天 時間: 2013-7-2 07:31 PM

教練雖然重要,但更重要的還是球員,因為決定比賽的勝負在於球員而不是教練,教練人數大概8到10人之間就好了,太多了也沒用

作者: 作夢 時間: 2013-7-2 09:11 PM

能打職棒的本身的素質應該都已經不錯了
教練應該只是提醒他們的功能居多
是否忘了自己該注意的事項上
當然越精細的分工對於球員的觀察也就更仔細
相對的提出的建議也就更明確
但好教練是需要培養的
台灣似乎沒有所喂的教練養成耶

作者: tom1292 時間: 2013-7-3 01:14 AM

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作者: davidrick 時間: 2013-7-3 01:14 AM

我覺得中職的一些教練算是夠了，畢竟人多嘴雜
不過有些國外的專業人員應該值得引進，例如專業的數據分析跟專業的餵球投手
還有針對不同類型的投手都有個別的投手教練例如左投有左投專門的教練下勾有下勾的，畢竟不同位置還是有很細膩的技術差異

作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:25 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:26 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:29 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:31 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:34 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:48 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:56 AM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-3 01:58 AM

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作者: jalen_chiu 時間: 2013-7-3 10:22 AM

中華職棒球隊的編制和規模
本來就和日本職棒的球隊有所差別
近幾年已經慢慢提升球員薪資與合約
我相信教練團的設置是未來提升的重點之一

作者: bulimir 時間: 2013-7-3 01:47 PM

橫田耶~
他之前是兄弟的投手吧(玩BBO看到的)

作者: ROCK913 時間: 2013-7-3 02:30 PM

多但不會教又有甚麼用
所以好教練真的很重要

作者: 西瓜男 時間: 2013-7-3 07:14 PM

我可以問一下，好久不見的橫田久則是再西武擔任哪個職位?真的很懷念他，中值得教練團旗是可以擴充的，看看有沒有球隊要試而已

作者: inhsh096 時間: 2013-7-3 08:06 PM

你應該舉兄弟象...球員兼投手教練真的是一人當兩人在用...

作者: cm408552 時間: 2013-7-4 01:19 PM

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作者: chang34 時間: 2013-7-4 01:38 PM

球隊的規模還有選手的人數
考量之後
我覺得台灣這樣已經夠了
努力不努力看選手自己了

作者: abcd841029 時間: 2013-7-4 01:54 PM

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作者: kev906 時間: 2013-7-4 03:54 PM

還要再多巴二軍要會教球表達能力經驗球技...等養成可能比一軍還重要人數也要比一軍多一個人指導太多個效果不會好
反觀一軍通常都對選手比較開放態度跟氣氛帶出來專業球員自已要去顧好教練職責比較在清楚選手狀況跟比賽所以個人見解是總教練一個然後板凳教練也應該要配一個專注於選手的狀態掌握然後一三壘指導教練投手教練就1-2個八

作者: 廖偉辰 時間: 2013-7-4 04:11 PM

我比較想要看到一個總教練三個打擊教練[台美日]打法
三個投手教練[台美日] 三個打擊教練選擇選手如果這個選手三個教練都選他就讓他自己選球風

作者: wilsonno1 時間: 2013-7-4 04:31 PM

被螞蟻撞倒發表於 2013-7-3 01:56 AM
不知道重點可以看一下內文，-----這條線以上不用看，看以下就好（--編輯--這以下也不用看
義大二軍人數不 ...

教練數量重要度<<<<<教練質量
給你三個Arashi打教跟一個Madlock/Corey Paul/Dallas Williams
隨便想也知道後面三個人隨便挑一個都電爆一打台灣土教。

別的不說，就說大家不愛的日本教練好了。
要不是中島輝士，鄧志偉有出頭天的時候嗎? 要不是中島輝士，郭俊佑能在2011年總冠軍賽跟亞職建功嗎? 看看跟鄧志偉同期的洪臣宇，明明在業餘的時候評價還比較好，現在在狂吃土。呂文生在的時候還讓許峰賓上來卡郭俊佑的位置.....

投手教練也一樣阿~ Lamigo有兩個投手教練，吳俊良跟莊勝雄。Lamigo投手如何?
教不出什麼東西，把投手操壞的事情倒是幹了不少。給你三個杜福明當投手教練，乾五好?

先把教練的質弄起來再想量的事情吧。

作者: agaucbr15 時間: 2013-7-4 05:34 PM

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作者: logi1234 時間: 2013-7-4 07:29 PM

應該是要說

閃開讓專業的來

畢竟不是選手就會教會打也不一定會教

這種選手直接變成教練的

我想根本是有問題的制度

作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-4 10:25 PM

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作者: jeff78 時間: 2013-7-4 10:40 PM

目前中職的教練數一定不夠了啦
多一點也能幫球員找出問題

作者: IsaacAssam 時間: 2013-7-4 11:09 PM

中職要注意的還是二軍教練數量，尤其是今年的高中生選秀。
以前就不用說了，今年璞玉更多阿~這都需要好好養成的。國外都有選手的工具技量表來評估適不適合上大聯盟，選手的各種工具都很重要呢~如野手的守備就有分好幾種了呢(防守範圍，靈巧度，或是類似直覺或經驗的，打擊手打了就能馬上移動的能力)，更不用說打擊能力的分析或是投手的能力了。

而在小聯盟就會針對缺陷或長處做訓練，增加使用的能力，而且質重於量。
話雖如此也不是每個球團對每個選手都這樣的........小聯盟也會對選手的重視程度不一而忽略其他球員，簽約金高的總是重點培養XD

作者: h14861317 時間: 2013-7-4 11:42 PM

教練不只要多，還需要養成

作者: wilsonno1 時間: 2013-7-4 11:53 PM

本帖最後由 wilsonno1 於 2013-7-4 11:54 PM 編輯

被螞蟻撞倒:個人認為目前的質量還沒辦法要求太多，畢竟台灣的環境就擺在眼前了。而且我記得莊還是客座教練吧？客座教練不能干預太多吧？（有錯請指正

莊勝雄2011年還是客座教練，從去年(2012)開始就已經登錄為正式的投手教練了，可以查見中職官網。所以現在米糕隊有兩個投手教練無誤。

然後教練這種絕對是要重質不重量。要求教練的量很簡單阿，就跟很多隊一樣直接把年紀比較大的
球員轉教練就好了，或是球員兼教練，這樣隨便找一隊搞不好都可以上看15個教練。問題是這樣有用嗎? 一堆教練不會教，搞不清楚狀況的來，除了會用前輩的氣勢壓學弟以外真的能好好的教到什麼東西嗎? 沒有。

千萬不要小看爛教練的威力，好教練"可能"可以帶你上天堂，爛教練包準讓你住套房。譬如說最下位死之帝王的某杜姓投手教練，一樣是前職棒球員，他教出來的投手球速就是可以掉5~10km。又譬如那個旅日名將，曾經開過麵店的大投手，回來當教練也是不行。把曾仁和搞到投球機制整個亂七八糟，連米國人都嚇一跳，簽約金趕快砍頭，然後去參加過他的訓練營的投手回來一堆喊腰痛，根本慘兮兮。現在義大二軍的某蔡姓投手教練也是阿，黃偉晟開季一軍上來143+的在飆球速，下一趟二軍下次上來丟最快剩140，這種教練數量多有用嗎? 有這種教練還不如不要有教練，0個教練還勝過20個鳥蛋教練。

所以現在的重點根本就在台灣教練的質很差。
為什麼質很差? 因為根本沒有認真的看待教練這個工作。教練說真的是良心事業，你可以靠著你
球員時期的威名到處混飯吃，然後明明教的一蹋糊塗還是大家都信你(ex:某徐姓總教練、某洪姓總教練)，你也可以認真的看待教練這項工作，花心思跟時間去理解學習跟教練有關知識跟專業，並且藉由教導球員中同時可以教學相長(ex:某廖姓教練，曾經待過兄弟象。某葉姓教練，現在人在印地安人小聯盟)。偏偏台灣教練就是沒有這種覺悟，把教練當成是球員退休的附屬品(別怪球團，球員心中也是同樣的想法)，，才會產生這麼多的鳥蛋教練。

所以，與其去追求教練的量，不如應該先追求教練的質才是正解。等質起來，再要求量才是正確的步驟。否則湊齊一堆鳥蛋教練，還沒讓球員進化就已經害死不少人了。

作者: seed538 時間: 2013-7-4 11:56 PM

教練多沒有用，要有正確的觀念和指導方法

作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-5 01:40 AM

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作者: wilsonno1 時間: 2013-7-5 09:44 AM

本帖最後由 wilsonno1 於 2013-7-5 09:45 AM 編輯

被螞蟻撞倒發表於 2013-7-5 01:40 AM
那麼看來是我的打字讓大家誤會了
其實目的是要探討教練的數量之前，他們的質量呢這樣
人多有好有壞，但真 ...

我不會覺得人少沒有好處。

所謂寧缺勿濫，如果真的沒有好教練，那不如不要教練。
說真的就是這樣。別說台灣，日本、美國一樣有靠名聲當上教練的(美國也有爛教練不用懷疑)，但美國這種教練相對少數，日本相對多數。

日本現在有沒有進步說真的我不是很清楚，不過就我知道的日本職棒來說，還是有一堆觀念很可怕的教練在亂搞。至少在張誌家那個年代，日本還是很崇尚多長跑就會強，還有一堆特打跟特守。正確的體能訓練跟重量訓練也是這幾年才發展出來的(印象中大概是立花龍司開始)。然後在投手保護上面也不覺得日本有什麼進步。尤其是日本在投球機制跟打擊機制的建立上，有些還不如中職的自我流打法來的好。(簡單來說就是日本人超愛drop-and-drive的投球機制，相對的米帝比較多tall-and-fall的投球機制。打擊來說，日本人也偏向以linear swing的方式來減小揮棒軌跡，但這在力學機制上是很差的，反觀米帝多強調的是製造torque跟shoulder tilt來增加swing quickness，讓bat speed變好也可以把球打得更遠。)所以我不覺得提出日本是個好的例子。

作者: 黃白黑 時間: 2013-7-5 01:32 PM

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作者: 被螞蟻撞倒 時間: 2013-7-5 10:46 PM

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作者: a8951050 時間: 2013-7-6 05:46 PM

其實台灣你說的沒錯，中職確實教練量不足，但是不足是一個問題好的教練也是一個問題，比起義大看看兄弟八。

打擊教練"許閔嵐"，投手教練"葉詠捷"。這兩個教練適合嗎?

所以台灣的教練不僅僅是數量不足，程度也不足.........台灣真的很少有球員能夠打到退休的，統一算是台灣比較優良的球隊八，有不少優異退下來的球員，像是陳連宏千安、百轟、百盜夠格、黃甘霖、羅國璋.....都是球員時期就表現的不錯，後來打到退休當教練自然練就了統一獅穩定的球隊表現。

作者: sudan 時間: 2013-7-6 06:15 PM

中職的分工還不夠細，但畢竟球團賺得少也付不出那麼多教練

作者: ksdldd 時間: 2013-7-6 06:15 PM

球團財力老闆視野市場經營難易
專業化科學化的指導及訓練方式
也是中華職棒有辦法再進步台灣棒球再更上一層樓的關鍵

作者: 林瑟肯 時間: 2013-7-7 01:45 AM

茂野說蝙蝠隊只有一個教練和一個啦啦隊

作者: tommy0627 時間: 2013-7-7 02:31 AM

說真的職業運動的教練團感覺就像是行政院一樣
總教練=行政院長
副總教練(首席教練)=行政院秘書長
其他教練就是各部會的首長
各有所職各司其職,而總教練就是要將這些教練的建議加以融會貫通
然後依照現況做出最有利的判斷
但是台灣的教練其實分兩種,一種是"教練",另一種是"叫練"
第一種會去指導球員並帶著球員找出適合自己的打法
另一種則是只會叫球員練,有問題就以自己的經驗來教(可是很多教練都是一軍打不到幾場就...,我很難覺得他有多少經驗值可以傳承的)
況且台灣的教練們很少會在球季結束後到海外去見習觀摩的
絕大多數都是趕鴨子上架,我很難理解各球團對本土教練的培育在哪呢?
這也是台灣職棒會遠遠落後日韓兩國的主因之一
台灣的教練們要多加油了,自己有空要多去美日職棒觀摩見習嚕
參加美國職棒的秋訓見習應該是不錯的選擇

作者: arodgo 時間: 2013-7-7 03:17 AM

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作者: nakajima66 時間: 2013-7-7 04:09 AM

有種奇怪的感覺，哈，依然超愛西武獅

作者: iam34 時間: 2013-7-7 10:54 AM

不過常聽說日本的教練都會改投手姿勢，改到投手爛掉，不知道是不是因為分工分太細的原因

作者: iikklloo 時間: 2013-7-7 12:24 PM

台灣的教練通常不是白手套就是會打球員, 不然就是看著球員打假球卻視若無睹, 再多有甚麼用

作者: nothingmore18 時間: 2013-7-7 06:21 PM

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作者: steven9737 時間: 2013-7-7 10:42 PM

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作者: lich083101 時間: 2013-7-8 12:34 PM

教練其實也是很重要的
不管是哪個位置都需要教練來教導

作者: ratewang 時間: 2013-7-9 08:38 PM

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作者: jay700807 時間: 2013-7-9 09:03 PM

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作者: eolian123 時間: 2013-7-9 09:32 PM

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