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r01929 發表於 2012-7-29 03:18 PM

看了天降之物的心得2(原創.字和上次一樣不少)

近來這二個月.機緣巧合下看了天降.大受感動/感觸良多.再網上看了很多文.又玩過了夢幻季節在次發表下感言
之前已打過一篇心得文.這篇是接上篇的後續.主要是補充之前沒打完的.和新的感想
上張心得文網址http://www.eyny.com/thread-7914898-1-2I6FKY6E.html
文中論點會大量採用上篇以說明過的部份.如有疑問可參考上篇
(新手發文多指教.內容一樣均以漫畫為主)
人物感情方面:

櫻井智樹:
對這個看似平凡卻不平凡.整天忙著耍白痴.連自己真的喜歡的人(螺絲)都不知道的少年而言.(對智神的感想見上次文)對週遭的事物和關心的人有著意想不到的洞察力:對內幕卻早已知情.表面上洋裝不知和耍白痴.在認真起來時才說出心裡實話..



仔細想想.當天使抱著具備敵意的目地降臨時(13話.22話.27話尾.螺絲除外).智神當下的反應似乎只是單純的覺得很麻煩.依然持續進行白痴的性騷擾行為.對天使的存在似乎並不在意.也未去探究其現身的理由.然而在23話中.阿絲特里亞打算執行刺殺的任務時.才以冷靜的態度.眼神中帶著同情.詢問他:這真的是你自己想做的事嘛?



之前和螺絲的相處中.也知道萬能天使被製造出來的目的是為了執行主人的命令.而被製造出來的萬能天使也理所當然的將此當作他們存在的意義.當下.他難以想像.也不做理解.只是單純的要羅斯自己去做出決定(2話).而之後更是覺得其相當可憐(4話).



在第16話中.智樹和小芙相處時.明白了人造天使渴求命令的情形.當下的反應.是對這樣的情形極度的錯愕和憐憫.對製造出這套法則的人更是憤怒.之前的心得文提過.智樹的通常的心境挺接近一般人.也曾想過有個聽話的僕人就好了.然而這畢竟是平常的隨意想想.真的發生時無法接受將命令視為存在意義這樣的法則.



人造天使的存在意義是執行主人的命令?這話聽起來是多麼的機械化阿.簡直就是一句無生命體所適用的法則.可是萬能天使並不是沒有感情的機械.他們有著敏感的心靈.細膩的心思.真誠的感情阿.所以其本身也無法適應這樣的法則吧.他們並不是那樣機械化的存在.他們會笑.會哭.會感動.會流淚.也各自有不同的個性.就像羅斯的個性相當溫柔.不是嘛?



我認為這樣的想法也深植在智樹心中.所以在29話時才會有那句:開什麼玩笑!或許.早在22話中.阿絲特雷亞初次降臨時.他就明白對方的目的是要來取自己的性命.儘管真的不清楚事情原委.也明白對方執行的理由:主人的命令..阿絲特雷亞從背後拿劍靠近時.他的反應沒有絲毫的驚訝.只是平淡的問到:這也是你的主人的命令嗎?



在和螺絲及小芙相處的日子中.智樹恐怕很清楚大部分人造天使在西納普斯都過著很哀傷的生活吧.所亦即使心裡明白對方來意不善.也無法將對方視為敵人.(從62話也能明白).而且再看到對方所展現出來的態度也並未抱持敵意.只是單純的在執行命令後.並非自己的本意後.他可能就更無法敵視對方了.


隨口一句:那真是你自己的決定嘛?阿絲特雷亞在情感控制方面有著相當高的水準.卻始終只是被一味命令著.或許在天上時早已經對自己存在的意義感到懷疑了.因此才會對這句話有著激烈的反應.初次見到小芙和卡奧斯時.智樹恐怕對對方的身分就已經有個底了.只是沒展現出來而已.(13話中說不定也真的知道小芙在後面.羅斯道具之類的)



然而在感情.愛情方面不只是遲鈍.甚至從未探究.但原因可能只是因為少年的羞澀心思而已吧.所以才難為情的不去探究.甚至不敢.也有可能根本無法探究.深深重視.珍惜週遭的人.卻不去詳細探究對不同人所抱持感情的差異.但這並不表示他薄情.相反的.正是因為連自己喜歡的人是螺絲都不知道(上章心得文).所以羅斯在他心中的地位恐怕重要的完全超出它自己的想像.



比起那些清楚知道自己喜歡之人是誰的人而言.恐怕像智樹這種還弄不清自己的感情的人來說.對自己喜歡的人愛的比那些人都還要更深.不去弄去自己真正的感情.和無情是完全兩回事.也許正是因為太過珍視自己身邊的人.所以才弄不清自己所持有的感情.太過喜歡羅斯.從相遇到現在.不知不覺間.已經喜歡的太深了所以才沒意識到自己的感情.



而以某方面而言.智樹又相當的清純(上張心得文).對戀愛什麼的總是抱持著羞澀的心態.所以才總是不去認清自己真正喜歡的人.常常耍白痴.還開玩笑的說出:喜不喜歡對我無所謂啦(61話).也不知道身邊有很多女孩子喜歡他.不過就算自己從未意視到.深藏於心中的愛戀是事實.當面臨險境時.淺意識下還是將自己的心理表現出來了.55話中.說不定智樹一直在看著.也真的在哭.他默默的走(爬)到螺絲身邊時.臉上的血真的是傷口流出的嘛?



依卡洛斯:感情控制方面極弱.不擅長表達自己的感情.甚至剛開始還被施加感情防護系統.但是.這和沒有感情是完全兩回事的.和此完全對立.螺絲有著非常細膩.敏感的心思.還有溫柔的個性.這個月都在瀏覽許多帖子.有不少帖子都說羅絲天然.甚至無腦..個人在此.是完全徹底不同意的.



螺絲其實相當的聰明.不論漫畫和動畫也都明白的講過其電算能力相當高.只不過.對地下的世界極不了解.又不善於說出自己的心情.常常行動在先.所以才會搞的有點像天然呆.在許多關鍵時刻.螺絲的判斷大多都是冷靜又迅速且精確(31話中.人造天使不會游泳.40話中.對攻擊來源的判斷.並命令小芙).當時她給的感覺.甚至像是一個在站場上的老將.



在平常的時候.也常常稍微看一下.就明白智樹在想些什麼(16話).稍微點個頭.就知道智樹的意思(57話)這也和相處的長久有關.不過如果真的不聰明根本無法達到吧?也正是因為相處的時間久了.他相當了解智樹.真的明白智樹是個怎樣的人.所以當智樹在耍白痴時.他也總是以Q版的方式在旁協助.可以說是陪智樹一起刷白痴.而當智樹遭到報應制裁時.他也很熟練的不受波擊在旁觀看.有時會替其收拾殘局.因為他了解.他知道智樹只是在耍白痴沒認真.



當面對認真的場面40話時.對智樹直得讚賞的表現.沒有表示絲毫驚訝.只是臉蛋溫和.默默的閉上眼.手舉身前.彷彿一切都和他想的一樣.自己的主人本來就是這樣的人.在旁的阿絲特雷亞也是相同的心情吧.所以也露出開朗的微笑.在番外篇中阿絲特雷亞在智樹家吃飯.並因為智樹的溫柔而害羞時.也沒有驚訝或吃醋(詳見下文)的表現.只示溫和的看著.似乎認為.主人就是這樣的人.在旁的小芙應該也是相同的心境.所以才露出淡淡的微笑.



導致部分帖子誤解的原因.恐怕是因為動畫吧.畢竟動畫中所塑造的螺絲和漫畫中真的是有差異的.也可能動畫無法將螺絲細微的表現展露出來吧.這是個人不滿動畫的因素之意.(有關個人對動畫的心得.詳見上張心得文)但真要說的話.因為動畫而造成的誤解不止於此.剛剛也提到了.螺絲相當了解智樹.然後動畫卻並未將這點表露出來.當智樹有所行動時.只是讓她以好奇.單純的樣子去面對.



同時.依卡洛斯也相當有自我意識.在和智樹相處久了理解自己主人的心態.感受到的溫柔也讓他漸漸的能表現自我.並常常處在自己決定事情的生活中.他已經能好好展現自我了吧.儘管大部份時候都是無口的撲克表情.但還是充分的展現出來.



擅自跑到學校去(12話).愛護自己喜歡的西瓜小雞和木偶.追逐自己感興趣的空中蝴蝶和昆蟲.偶爾和小芙一起到街上購物(57話).生氣時還會耍任性(45話)(PS:好可愛)制裁危害西瓜的人(51話).都充分展現自己的個性阿.可是在動畫中.卻還總是讓他像個無知的木頭.說啥人造天使不會怎樣之類的.這造成更多帖子誤會.也讓我更為不滿(一樣.對動畫的心得見上張心得文).


有些人會認為螺絲軟弱.這點一樣極不同意.個人認為螺絲相當堅強.在面對危險的時刻.總是能為了主人而選擇犧牲自己.再戰鬥的時候.也相當果決.沒有絲毫的猶豫(畢竟是空之女王阿).這樣怎麼能和軟這個字扯上關係呢?.只是因為她喜歡智樹.把智樹看的相當重要.所以才有時因為智樹的言語而有過大的反應罷了.這和軟弱是無關的吧.只能表示他重視智樹阿.當然.溫柔的個性和不善說明心情.也是造成這種誤會的原因之一.




智樹喜歡她.個人無法知曉他究竟知道與否.是有可能知道的.令人心疼的是:他會不會再不清楚智樹對他真正抱持感情的情況下.擅自為智樹復出犧牲.這樣智樹會很難過的呢
.
再和智樹的生活中.一般來說都能溫馨的過著.對智樹的愛慕也能透過日常的頻繁相處而不致傷心(渣王55話中對小芙所說的言語刺激).真要說的話.也只有小芙(強迫約會)能稍微令她吃醋吧.即使小有心疼.在順利平復後.看了也覺得溫馨.螺絲也顯的可愛


整體評論PART2:

             在天降中.所給人最直接的.大概是溫馨吧.不論是螺絲.小芙.笨蛋.風音.還是楚原.這些喜歡智樹的女孩們來說.真正在乎的.除了智樹對自己的感情外.還有那種溫馨的感覺吧.和智樹在一起.平常吃飯的時候.大家相聚的時候.甚至在發生些小鬧劇的時候.這些場面種種給人的感覺.都是溫馨阿.



對笨蛋而言.在喜歡上智樹前.更先喜歡上的說不定是這種溫馨感.這種歸屬感呢!對那些女孩子而言.光是和智樹在一起就已經很開心了吧.四周有其他人也不會使溫馨的感覺減少.反而是倍感溫馨吧.他們非常喜歡智樹.這不用我說.個人甚至非常認同蘿絲和小芙對智樹所抱持的愛慕.之所以和智樹住在一起.是因為喜歡智樹.喜歡在她身邊的感覺.喜歡圍繞著自己的溫馨感.主要目的便是如此.所以看到朋友因智樹的溫柔而害羞也不吃醋.部分原因便在此.



住在同一個屋簷下許久.並非搶奪智樹之類的.所以關於突然間選人什麼的.個人認為不太可能.從一開始的目的便並非如此.而且真要說智樹喜歡誰的話.小芙心底早已有底了(螺絲).就算如此也依然喜歡著智樹.想著要搶過來(這句話在上張心得文出現過.有關個人對動畫第12及後半部的看法上張心得文也有).這樣的行為看起來卻更顯的可愛.更顯溫馨
           


個人在看了天降之後.對肉什麼的.感到非常的無聊.看到有些人評論說.天降主打的不是肉.而是那青澀的戀情.這不但是事實.個人也幾乎完全同意.仔細一想.或許對肉感到反感正是因為如此的原因吧.在天降中.主打的不是肉.而是那溫馨的戀情.在那溫馨的感情面前.肉顯的是那麼的不重要.純粹搞笑用的.而身為天降粉的個人.也因此影射到現實生活上.肉實在是太無聊太可悲了.真正重要的只有感情.只有心靈.有部分網友也類似的晴況.我想原因也是類似吧.而個人比較特殊.不只是肉.連帶現代生活中的無聊事物也一併厭惡了(詳見上張心得文).這是本人狀況特殊.才會在看了天降後對社會如此反感.
         


個人看過許多漫畫.電影.電玩.故事.小說.許多有名的不乏有感人的心靈感情.其中.1.偉大.壯麗的愛情有之2.深深的情.毫無肉慾.純情無性的有之(古劍奇譚).但是個人之前從來沒有見過.像天降中主打的感情:溫馨.彼此之間真誠的情感.還有那摟青澀的戀情都帶著溫馨.自然和2一樣.是純情無性的.但是彼此之前主打的感情又不同.



天降給我的.是如此深刻的溫馨.不論是在哪方面.日常也好.人和人之間也好.愛情也好.透露出來的感情.都是溫馨.那樣的感動.是我之前從未體驗.也從未想像過的.說不定.這種帶著溫馨的感情.比上述兩項都還要更吸引人.畢竟過度崇高的戀情固然令人感動.但也太過虛幻縹緲.這種平日的溫馨.更令人感動也說不定
      

無倫如何.個人永遠會支持天降.但主要是只是支持這部作品.並非作者本身.一步神作的誕生.除了作者本身要有相當的功力外.和運勢也是有牽連的.自己所選擇的題材.背景.設定和人物的組合.恰巧組合出驚人的傑作.並吸引了廣大的讀者.如果再選擇一次題材.若沒選好.也有可能導致一部失敗作品.


現在的三巨頭(火影.海賊.死神).當初這三部的作者在創作時.又哪裡有想過自己的作品會受導如此高的人氣?在之前因為選才不慎.也做過不受歡迎.默默無聞的作品不是嘛?如果這3部作品和之前一樣不熱門.那那3位作者還能不能像現在這樣.連載這摸久.花費那麼多用心.去增加自己的作畫能力.去安排劇情.去完善畫面上的每一吋.努力達到自己的理想呢?

據說連柯南道爾在寫福爾摩斯時.一開始也從未想過會如此大收歡迎.只是想養家活口而已.一步神作的誕生.劇情組成中往往伴隨著運勢.要同樣的作者再做一步神作.我想是不太可能的.


就這樣一直畫下去吧.就算熱情有可能減少.但對這部作品的理念卻始終都是相同的.只要作者保持相同的信念畫下去.我們對這部作品的理念就不會改變.熱情隨時都能再度點燃.


看了種種帖子後的心得:
再各種論壇上拜讀了許多高手的的評論/分析後.先向那些大神們的努力和專業至上敬意.真的是相當尊敬.如此多的文字和圖片.沒有相當的努力是辦不到的.讓人吃驚.而且有的評論還相當專業.竟然連世界地圖.多度空間都有!由於自己並沒有那方面的知識.所以對此更為佩服和震驚.


只是看了之後.還是有點個人心得.那就是.有些人在分析劇情時.太過武斷了.太過咬文嚼字.使的整個漫畫原本透漏的完整劇情.被斷章取義.接著被誤解.然後接著被誤解的訊息被不斷分析.來做出種種可能.例如風音日和.他很明顯的本來是西納普斯人.接著被改造為人造天使.這在漫畫中是很明顯的劇情.但就是有人太糾結於幾個文字.竟然將風音日和說成本來就是人造天使.接著去做種種探段推測.西納普斯人(真正的天使)和人造天使不是本來就兩回事嘛?


也有些人不看漫畫就在分析劇情.動畫到底不是原作.有不少地方改編(個人感想見上張心得文).用他去判斷接下來的劇情.應該不準吧.甚至有句話叫說:不觀原作者無資格評論原作.不是嘛?


在來.有些人過於專注.甚至用天降的音樂歌詞去判斷劇情.最常見為螺絲的FALLEN DOWN.個人認為:音樂本身就只是音樂..一般來說只是在表達出角色的心境.並沒有描述任何事情.個人認為.FALLEN DOWN的歌詞本身也只是在表達出螺絲的心境和心情罷了.並沒有其他意思吧.一首歌要完善要好聽.就給依照旋律搭配不同的文字.裡面的文字不可能全是在論述實事吧.


況且.真正由原做水無月作詞的幾乎就只有一首FALLEN DOWN.其餘的全是另外製作動畫的人編曲的.甚至有些是找其他歌手唱的.個人認為用音樂來判斷相當不明智. 而且有些評論都忽略了一個很重要的關鍵.智神.因為其現在只是普通人類.而沒有去探討其可能性.智樹身上有很多未解之謎.要探討往後劇情的流向.更不能不去探討智神.不過.現在相關資訊作者皆未給.要推論確實比較難(個人心得文有自己的推論).以上皆為個人心得.如有冒犯.還請多多包含

.

劇情推論2..
1.      智樹的身分:上張心得文最後推論.與其說智樹體內封印著何種力量.不如說智樹曾經是什麼比較恰當.在瀏覽帖子時.有位高人為螺絲寫了首曲子.而其中的獨白部分非常有趣..如果是以智神的身份來闡述那段獨白的話.前面的千年前的戰爭.到戰敗.被貶為蟲子.失去記憶.都是有可能的.但後面說和螺絲有過約定.可能性就比較小了.個人認為.如果真有約定.那應該是代達螺絲


2.      天上主人的問題:劇場版中代達羅絲的開場獨白提到過.本該由自己守護的天使.卻被那個男人奪走了.究竟位何製造出初代人造天使的是代達螺絲.但他們的主人卻是渣王呢?或許翻譯上有問題.但原意差異應該不大.(PS:那段開場白也產生了究竟卡奧斯為何人製造的問題.不論是以漫畫還是動畫的角度.製造卡奧斯的都是渣王才對)


天將遊戲的心得(有雷):
               

真的無心去冒犯製作遊戲組.但設計成這種遊戲.個人真的是深感怒火.動不動就要模擬觸摸女性角色.並在此上大做文章.天降和肉的關係.大半是被這種遊戲扯上的.劇情來講的話.就是天降動畫(個人感想見上張心得)中才會有的那種劇情.

不過即使以動畫的角度來看.會發生那種事也是相當誇張的(尤其是大部分都和工口有關).其中幾個讓我最有異議的是.主角才不會對螺絲耍白呢.絕對不會的.而螺絲如果看到主人耍白的話.也只會跟著耍白.不會臉紅.雖說如果真的被稱讚會臉紅就對了.但如果要說認真的角度來講.個人認為智樹絕對不會去摸螺絲的(54話).!即使被會長槍決也不會!.智樹在裡面的狀態.大部分都是白癡狀態.要不就是介於白癡和認真之間.不論哪個.都不可能去摸螺絲.唯一能說的通的說法就是.智樹劇情上是沒去碰.只是差點.或輕微撫摸手和頭而已.遊戲上的觸碰只是讓你娛樂的.





對本人來說.唯一感到滿意的.就只有各個角色的結局.其中小芙的甚至相當好(在練習請智樹當他的主人.和想偷親她.這點有點超過.不過畢竟是以動畫的角度去作.而且漫畫第20話也有類似狀況.)學長和會長和智樹的結局都符合他們的風格.也能接受.蘿絲和笨蛋的寫情書和拿卡片也挺美好的(雖然是以動畫角度來說...)蘇原的話個人雖然最反對(幻想結婚).但也能接受(以動畫角度來講).


個人只是單純的想說明自己的心得.並討論.只是單純的熱愛天降.以上文字皆為個人觀點.如有不滿.非常抱歉.(PS:個人之後會努力探究.如此反對蘇原的原因)


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r01929 發表於 2012-8-2 09:28 PM

自推一下><打了很久聯億個人都沒看就陳太悲崔啦T.T

gilgameshex 發表於 2012-8-14 01:27 AM

r01929 發表於 2012-8-2 09:28 PM static/image/common/back.gif
自推一下>

你不用一次打很多很多

可以等新的每一話出來 就來打上心得文

這樣就可以跟很多剛看完新話的會員一起討論了

ikin 發表於 2012-8-14 06:20 AM

你講的以上著些我都非常贊同
出了天降之物 之外也有很多劇情很好心思細膩的做品
但是都因為 肉 得地方太多而被批評
小弟我看天降之物or其他作品 都混觀察主角們的心思細膩的變化
我看任何動漫小說也都是在看著塊

另外 大大你說的實在是太好了
以上你說的好多地方 我都忍不住要給你一個超大的讚{:31:}

丁烷 發表於 2012-11-3 06:51 AM

我看了漫畫和動畫 我覺得漫畫比較好看<br><br><br><br><br><div></div>

迷你迷你小熊熊 發表於 2016-7-27 02:43 PM

只看過動畫兒已  漫畫待追   真是滿好笑的
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